作者 | 詹世博
編輯|鐘毅
和陳魯豫聊電影,絕對不會(huì)讓你失望。
我們拋出的任何一個(gè)關(guān)于電影的好奇,她都能立馬給出結(jié)論然后加以解釋。那些回答堅(jiān)定,且不回避爭議。
比如,當(dāng)你試探性地詢問她關(guān)于《芭比》這部電影的看法時(shí),她會(huì)直截了當(dāng)?shù)馗嬖V你“太好萊塢了,口號堆積太多”,但無須過多地追問,她便會(huì)補(bǔ)充道:“喜歡《芭比》的觀眾倒也不用擔(dān)心,因?yàn)橘Y本喜歡兩極分化的評價(jià)?!蓖瑫r(shí),她認(rèn)為《芭比》確實(shí)延展了我們對于女性處境的討論。
再比如,當(dāng)你想和她聊短視頻,但還沒有說完那個(gè)疑問句時(shí),她就已經(jīng)開始用一連串“never”表達(dá)對“幾分鐘看完×××電影”這類短視頻的態(tài)度。她認(rèn)為,這如果是一部好電影,這樣看就會(huì)被浪費(fèi);如果這是一部“爛片”,你也沒必要去了解。“我無法接受別人把一個(gè)東西嚼完之后給我。”
作為一名“電影原教旨主義者”,陳魯豫堅(jiān)信,就算短視頻與網(wǎng)劇正在奪走那些原本只聚焦于影院的目光,電影也依舊不會(huì)因此消亡,一定會(huì)有一批和她一樣的擁護(hù)者保留了電影的生態(tài)位。
電影拍攝現(xiàn)場。(圖/圖蟲創(chuàng)意)
在陳魯豫眼中,這是一個(gè)越發(fā)推崇領(lǐng)域細(xì)分的年代。電影、電視劇和短視頻今后或許會(huì)呈現(xiàn)“你中有我,我中有你”的局勢,但“每一種門類都會(huì)慢慢分化出自己的鐵桿粉絲”。
拍電影是需要練習(xí)的,看電影也一樣。在陳魯豫身上,你可以領(lǐng)略到一位“被良好訓(xùn)練”的觀眾看待當(dāng)下電影行業(yè)的視角。
她似乎正在以一種更為虔誠的方式接近自己的熱愛。
證據(jù)之一是,去年4月,“魯豫有約”公眾號被改名為“陳魯豫的電影沙發(fā)”。截至目前,她已經(jīng)組織了近60次觀影團(tuán)活動(dòng)。把曾經(jīng)的愛好變?yōu)槿缃裆罾锏闹鹘牵愻斣O其享受這件事。
魯豫觀影團(tuán)的《滿江紅》專訪。(圖/魯豫團(tuán)影團(tuán)提供)
與此同時(shí),她也留意到,電影正在從最大眾化的娛樂方式轉(zhuǎn)換為最大眾化的藝術(shù)形式。越來越多的觀眾渴望在映后這個(gè)環(huán)節(jié)聽到深入的、純干貨的溝通。
“中國的電影市場很‘神奇’,時(shí)常被奚落,但還是培養(yǎng)出了一批高質(zhì)量的觀眾?!鳖愃贫巫影愕挠^察穿插在采訪全程,看似刻薄卻又一針見血。
在公眾人物怯于自我表露的當(dāng)下,我們會(huì)驚訝于這樣的直率,且這種直率背后,依舊有客觀、深度作為支撐。
在《新周刊》2023中國視頻榜,陳魯豫擔(dān)任了推薦委員會(huì)主席,但她更愿意稱自己為“普通觀眾”。
好萊塢公式開始失效
《新周刊》:今年上線的作品里,哪幾部影視劇的市場反應(yīng)與你的預(yù)設(shè)相差較大?哪些作品被低估了?
陳魯豫 :有好幾部電影和我自己的預(yù)期差別蠻大的,《永安鎮(zhèn)故事集》就是其中之一。它在平遙國際電影展的反響很好,但是在院線的票房奇差。我知道文藝片的票倉大概就是這么多,但它不該只有307萬元票房,尤其是在國內(nèi)已經(jīng)出現(xiàn)了一批穩(wěn)定的文藝片受眾的情況之下。
還有《平原上的摩西》,我一直覺得它引起的反響和它的質(zhì)量不成正比。每部影視劇都有自己的命,在不同的時(shí)候出現(xiàn)會(huì)有完全不同的結(jié)果。
除此之外,我猜到好萊塢的系列電影在今年的市場表現(xiàn)可能會(huì)不太好,但我也沒想到會(huì)那么差。而在好萊塢票房整體走低的同時(shí),《芭比》成了黑馬也讓我有一些意外。因?yàn)樗昂萌R塢”了,而且堆積的口號太多了,從頭到尾都在很認(rèn)真地戲謔,我覺得有點(diǎn)擰巴。
《芭比》是一部“太好萊塢”的電影(圖/《芭比》)
當(dāng)然,好萊塢的票房不夠理想不是今年才開始的,只是今年才開始顯現(xiàn)。首先是因?yàn)楹萌R塢自己不爭氣,因?yàn)樗奶茁愤^去太成功了。
還有一個(gè)原因是,中國的觀眾正在對好萊塢祛魅。因?yàn)榭催^世界的人越來越多,再加上一些政治、經(jīng)濟(jì)方面的因素,結(jié)果就是這一代中國觀眾拋棄了好萊塢。
《新周刊》:有沒有可能這只是暫時(shí)的拋棄,或許他們已經(jīng)在修正。
陳魯豫 :更新模式需要時(shí)間,船越大,掉頭越久。不過有一個(gè)現(xiàn)象是,他們已經(jīng)開始對西方以外的題材有了好奇,奈飛引進(jìn)中、韓、日的作品,也不完全是出于政治正確的考慮。
《新周刊》:不知道你怎么看待《芭比》在Metacritic(影評網(wǎng)站)上,多一半的影評人給了高分、將近一半的觀眾給了差評的現(xiàn)象?只是輸出了一堆粉紅泡泡就冒犯了如此之多的觀眾,女性觀眾想擁有下一部“芭比”是不是更難了?
陳魯豫 :總有人會(huì)被冒犯的,我覺得大家要有一些承受能力。所有的爭吵都是有意義的,被冒犯的人也可以表達(dá)自己的想法,這個(gè)過程是最好的拓展彼此邊界的方式。
我覺得喜歡《芭比》的觀眾不用過于擔(dān)心,兩極分化的評價(jià)對一部電影來說反倒是一件好事,因?yàn)橘Y本只會(huì)考慮接下來該怎么拍攝《芭比2》《芭比3》。
《新周刊》:和《芭比》同期上映的《奧本海默》應(yīng)該才是你喜歡的那類電影。
陳魯豫 :《奧本海默》是一部必須去院線看的影片,它就是“電影不會(huì)死”的理由,它是當(dāng)下影視工業(yè)化的最佳范本。
《新周刊》:除了各大影視評分網(wǎng)站以外,作品的哪些量化標(biāo)準(zhǔn)會(huì)成為你選擇影視劇的新的參考指標(biāo)?
陳魯豫 :我會(huì)建議大家不要只看一個(gè)平臺(tái)的評分,不過更優(yōu)解還是培養(yǎng)出一套自己的評分系統(tǒng)。拿我舉例子,每個(gè)電影人在我心里都有不一樣的信用分,有些人的起評分就很高,比如諾蘭、伍迪·艾倫、大衛(wèi)·芬奇、馬丁·斯科塞斯、史蒂文·斯皮爾伯格,國內(nèi)的如賈樟柯、許鞍華、王家衛(wèi),等等。他們只要出電影,我都會(huì)第一時(shí)間去影院看。反之,你拍一部“爛片”,就是在預(yù)支你的信用額度。
《奧本海默》是必須進(jìn)電影院看的作品。(圖/《奧本海默》)
真實(shí)自有萬鈞之力
《新周刊》:“年度劇集”這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng),你投給了《漫長的季節(jié)》,它好在哪里?
陳魯豫 :相比國產(chǎn)電影,我看國產(chǎn)劇的頻率確實(shí)很低,這可能和我更偏向于現(xiàn)實(shí)主義的審美有關(guān)。其實(shí)以前的電視劇我還是看了不少的,像《貧嘴張大民的幸福生活》,我都忘了我看多少遍了,它對時(shí)代精準(zhǔn)的描寫讓作品很有質(zhì)感,這點(diǎn)我非常在意,只要發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)不真實(shí)和懸浮,我肯定就跑了,連倍速都懶得開。
《漫長的季節(jié)》獲得了推委們的一致好評。(圖/《漫長的季節(jié)》)
《新周刊》:結(jié)合我們今年視頻榜的主題“現(xiàn)實(shí)的力量”,你是如何理解“現(xiàn)實(shí)”的?今年,現(xiàn)實(shí)類創(chuàng)作題材收獲了很多關(guān)注,票房也很好。你怎么看待這樣的現(xiàn)象?
陳魯豫 :就中國的美育來說,哪怕是對于非常年輕的創(chuàng)作者而言,現(xiàn)實(shí)題材依舊是一種相當(dāng)主流的審美,我覺得未來它會(huì)成為一個(gè)更加重要的門類。我一向以來的審美都是偏重現(xiàn)實(shí)主義的,所以我對影視劇當(dāng)中的細(xì)節(jié)要求度就會(huì)非常高。曾經(jīng)的現(xiàn)實(shí)題材是主流,但如今是一個(gè)特別細(xì)分的時(shí)代,每一種類型都會(huì)有自己的粉絲。但無論怎么變化,以真實(shí)為基底的現(xiàn)實(shí)主義始終會(huì)成為影視市場一個(gè)相當(dāng)重要的門類。
《新周刊》:但“制造話題不如拍話題”,很多人都認(rèn)為未來的電影市場屬于“話題電影”,你怎么看?
陳魯豫 :我覺得所有拍“話題電影”的人,都在用“產(chǎn)品經(jīng)理”的思維做電影。他們的初衷或許就是票房和討論度,而不是戛納、威尼斯和柏林。我覺得賺錢沒毛病,甚至說,一個(gè)不賺錢的商業(yè)片是“不道德”的,所以,你的出發(fā)點(diǎn)是什么,你就按照它去做。
《新周刊》:“話題”和“經(jīng)典”一定是相左的嗎?
陳魯豫 :我同意。也許若干年后,這個(gè)事件依舊會(huì)讓人產(chǎn)生好奇,但重溫“話題電影”很少會(huì)帶給我那種波濤洶涌的感覺,因?yàn)檫B接感已經(jīng)減弱了很多。
所以,我始終會(huì)期待影視作品不只專注于當(dāng)下某一個(gè)話題,而是去描寫一些恒久不變的東西。那些深刻描寫人性和情感的作品,它們的生命力就是綿綿不絕的。這也是隔了這么多年你再看《霸王別姬》《活著》《教父》這類作品依舊會(huì)被打動(dòng)的原因。
陳魯豫在“中國視頻榜”討論會(huì)現(xiàn)場。(圖/一凡)
《新周刊》:打著“真實(shí)事件改編”的幌子但是不夠真實(shí),和經(jīng)典文學(xué)作品翻拍成電影但違背了原著最想傳達(dá)的價(jià)值觀,哪種作品更讓你感到遺憾?
陳魯豫 :我覺得真正的遺憾是把一部經(jīng)典的作品給拍爛了。我一直認(rèn)為,一個(gè)創(chuàng)作者是在用別人的故事完成自己的表達(dá)。一個(gè)好的文學(xué)影視化的作品,一定不是一板一眼地翻拍。但如果是歷史題材就另當(dāng)別論了,任何創(chuàng)作者都還是要尊重歷史。
《新周刊》:做了一整年的觀影團(tuán)及《陳魯豫的電影沙發(fā)》,你收到過哪些讓你印象比較深刻的反饋?你覺得自己作為影視和觀眾之間的一種媒介,怎樣去拉近觀眾和創(chuàng)作者的距離的?
陳魯豫 :以前的路演,大家更喜歡游戲環(huán)節(jié),如今越來越多的觀眾渴望在映后這個(gè)環(huán)節(jié)聽到深入的、純干貨的溝通,大家已經(jīng)不滿足于看電影只是一種娛樂行為。你看,中國的電影市場很神奇,被吐槽了30年之后,居然還是培養(yǎng)出了一批高質(zhì)量的觀眾。
無底線地迎合觀眾,
只會(huì)被拋棄
《新周刊》:預(yù)計(jì)2024年會(huì)有大量的續(xù)集電影扎堆上線,包括《神話2》《新警察故事2》《導(dǎo)火線2》《愛情神話2》《雄獅少年2》《紅海行動(dòng)2》《飛馳人生2》《葉問2》《除暴2》《掃毒2》等,大IP不再成為票房背書的當(dāng)下,如何解讀這種現(xiàn)象?
陳魯豫 :有一些續(xù)集,只是碰巧第一部火了,所以投資人才覺得要拍第二部,這個(gè)模式很難可持續(xù)發(fā)展,因?yàn)樽灾鲃?chuàng)作和命題作文的能動(dòng)性是完全不同的。反觀那些優(yōu)質(zhì)的續(xù)集,都是一開始就奔著大IP的方向去創(chuàng)作的。
《新周刊》:如今,短視頻平臺(tái)成為了電影造勢的主要陣地,是不是也意味著電影正在放下身段,逐漸與短視頻步入“互相滋養(yǎng)”的關(guān)系?“話題電影”的火爆,是不是依舊預(yù)示著中國未來的電影市場會(huì)更加簡單粗暴和下沉?
陳魯豫 :電影肯定是在放下身段的,但電影是電影,短視頻是短視頻,不是說短視頻堆疊在一起就變成了電影,電影最終還是要回到電影本身的。
一個(gè)東西成功了之后,一定會(huì)有人繼續(xù)用這個(gè)模式去做,當(dāng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)模式不成功時(shí),就再換一個(gè)新的模式繼續(xù)拷貝。這個(gè)公式本身并沒有問題,主要還是看你往里面填什么。
就像我們剛剛提到的好萊塢,其實(shí)也是這種模式。它還有一個(gè)經(jīng)典公式是:影片開始幾分鐘后出現(xiàn)一個(gè)小危機(jī),然后迅速被解除,之后才會(huì)出現(xiàn)終極大危機(jī)。只不過由于大家的觀影習(xí)慣在變化,現(xiàn)在連開頭幾分鐘的緩沖都沒有了,一上來就是危機(jī)。
洛杉磯山上的好萊塢標(biāo)志。(圖/視覺中國)
觀眾的耐心在變少,是這些年我們的壓力越來越大、生活和工作的節(jié)奏越來越快導(dǎo)致的。這個(gè)鍋不該由短視頻來背,更不該由《消失的她》這類電影來背。
迎合只會(huì)給你帶來暫時(shí)的票房,一直迎合的結(jié)果一定是被拋棄。我能理解每一位初創(chuàng)者都有模仿的階段,但想要走得遠(yuǎn),就一定要找一個(gè)自己的方向。人最終必須回歸自己,才能有生命力。
作為觀眾,我最喜歡的就是完全不在乎觀眾反饋的創(chuàng)作者——我就這么拍,愛不愛看隨你。他們都有極強(qiáng)的定力和信念感,而且他們也明白,觀眾就是吃這一套。
《新周刊》:你應(yīng)該很抵觸“幾分鐘看完xxx電影”類的短視頻?
陳魯豫 :對,我覺得幾分鐘之內(nèi),觀眾是不可能“看完”一部電影的。如果這是一部好電影的話,你這么看就完全浪費(fèi)了,如果是一部“爛片”的話,你也沒必要去了解。我無法接受別人把一個(gè)東西嚼完之后給我。
而且這類短視頻一般都涉及侵權(quán),我非常反感不尊重版權(quán)的做法。不過我也知道,國內(nèi)的一些影視創(chuàng)作者是允許短視頻賬號加工他們的作品的,因?yàn)檫@在某種程度來講是一個(gè)宣傳,那就無可厚非了。
讓科技先行,一定會(huì)出問題
《新周刊》:三個(gè)版本的《三體》你最喜歡哪個(gè)?有人評價(jià)“中國的科幻產(chǎn)業(yè)就是劉慈欣產(chǎn)業(yè)”,你認(rèn)同嗎?中國的科幻影視距離“恒紀(jì)元”還有多久?
陳魯豫 :對于我們這群書迷來說,《三體》這種級別的作品,只要拍得不砸,就已經(jīng)成功了,因?yàn)樗嫶罅恕?/p>
劉慈欣的作品被國際認(rèn)可,主要是因?yàn)樗淖髌烦尸F(xiàn)出來的質(zhì)感和審美,和國際科幻黃金時(shí)期的作品很像,這種作品如今越來越少,但讀者基數(shù)依舊大。
至于今后我們國家的科幻片會(huì)不會(huì)有質(zhì)的提升,我很難預(yù)測。因?yàn)榭苹闷苜M(fèi)錢,每一幀的背后都是真金白銀,科幻文學(xué)的發(fā)展或許可以先行。
《三體》沒有拍砸,就已經(jīng)是成功。(圖/《三體》)
《新周刊》:雖然好萊塢今年的罷工又一次“維權(quán)”成功,但AI會(huì)不會(huì)才是好萊塢乃至全球演員和編劇的真正競爭對手?
陳魯豫 :目前,關(guān)于AI,其實(shí)有一個(gè)特別重要的倫理問題沒有被解決。類似ChatGPT這樣的大語言模型,都要依靠數(shù)據(jù)作為養(yǎng)分。如果要生成一個(gè)影視類AI產(chǎn)品,你勢必要給它投喂過往100年里所有創(chuàng)作者的作品。那AI賺的每一分錢,是不是都和內(nèi)容提供者有關(guān)?如果倫理、法律和利益分配的問題沒有解決,就讓科技先行,那一定會(huì)出問題。
其實(shí),這不只是AI帶來的問題,在互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)下,全球的倫理和法律其實(shí)都普遍滯后。就像我們剛剛提到的那類短視頻,二創(chuàng)和三創(chuàng)的版權(quán)問題到現(xiàn)在都沒解決。只不過因?yàn)楹萌R塢他們這個(gè)工會(huì)的體系特別成熟,所以他們有能力按下暫停鍵。
2023年7月17日,美國紐約。罷工的編劇和演員走上街頭,手舉標(biāo)語“貶低人工智能技術(shù)”。好萊塢的停擺,為我們敲響了警鐘。(圖/視覺中國)
《新周刊》:那你覺得我們距離“輸入文字就能生成電影”的時(shí)代還有多遠(yuǎn)?對于這件事,你是恐懼更多還是期待更多?
陳魯豫 :雖然我覺得這一天會(huì)很快到來,但我對于科技的態(tài)度還是:盡可能地拒絕,等到拒絕不了的時(shí)候再加入它。我始終希望人類最終能夠駕馭科技,而不是被科技主宰。如果有一天人類真的被AI打敗,那人類都已經(jīng)不存在了,我也就不需要考慮這個(gè)問題了。
校對:楊潮
運(yùn)營:嘻嘻
排版:付贏
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