作者 | 尤蕾
題圖 | 受訪者供圖
可能,從未有過一個(gè)人物如陳萍萍一般,讓吳剛牽腸掛肚了足足五年。在《慶余年》第二季開拍前,吳剛終于把三百萬字的原著讀完了,“結(jié)束時(shí),心情有點(diǎn)惆悵,而且還感到了不滿足”。
用吳剛的話說,陳萍萍長(zhǎng)在了他心里?;蛟S,陳萍萍之于吳剛,不再是職業(yè)生涯遭逢的無數(shù)角色之一,而是活生生的有血有肉的一個(gè)人——他如葉輕眉一樣,平等地對(duì)待著這個(gè)來自異時(shí)代的人,關(guān)注著他的一舉一動(dòng),也體味著這個(gè)“老跛子”難以言說之痛。
吳剛不敢說,自己已經(jīng)把陳萍萍琢磨透了,但從他的表述中,我們還是時(shí)時(shí)刻刻能夠窺見,他在無限接近陳萍萍的內(nèi)心。正如人們眼中的陳萍萍是“暗夜之王”,但吳剛卻看到了人物純粹干凈的內(nèi)心。
(圖/受訪者提供)
這并非有意給陳萍萍“正名”,而是作為演員,塑造人物時(shí),兩者形成了強(qiáng)烈的共情。這其中,有看到陳萍萍失去葉輕眉這個(gè)摯友后再無余生的心疼,也有對(duì)“士為知己者死”的樸素三觀的仰慕。
當(dāng)吳剛滔滔不絕地講著陳萍萍,我們也看到了他作為演員的純粹。在他看來,創(chuàng)作是快樂的過程。也許是經(jīng)年的職業(yè)錘煉所至,對(duì)于“紅”、對(duì)于爭(zhēng)議,從來不糾結(jié)內(nèi)耗,每年雷打不動(dòng)回人藝排話劇,一直尋找著自己喜歡的角色,一頓飯?jiān)摮詭變娠堖€吃幾兩,“嗐,別把自己太當(dāng)回事”。
以下是《新周刊》與吳剛對(duì)談實(shí)錄。
陳萍萍,一個(gè)惦記了五年的角色
《新周刊》:您曾提到,陳萍萍是自己惦記了5年的角色,請(qǐng)您談?wù)劄槭裁磿?huì)對(duì)這個(gè)角色如此惦念?這個(gè)角色是如何“長(zhǎng)”在您心里的?
吳剛:陳萍萍是一個(gè)具有多面性和復(fù)雜性的人物,對(duì)演員來說,極具挑戰(zhàn)性。作為演員,我能夠遇到這樣的人物,惦記是肯定的。他是另一個(gè)時(shí)代的人,距離現(xiàn)實(shí)生活還是挺遙遠(yuǎn)的,而且他一出場(chǎng)就武功全廢,只能坐在輪椅上。怎么去了解他的前世今生呢?按照我之前塑造人物的習(xí)慣,會(huì)去尋找與這個(gè)人物類似的影子,我有時(shí)間就看看貓膩的原著,300多萬字呢。有時(shí)候拍戲比較忙,就在化妝和休息的間隙看,或者聽有聲讀物,也跟導(dǎo)演聊,慢慢地這個(gè)人物就在我心里慢慢成長(zhǎng)起來,從虛到實(shí)。
(圖/《慶余年》第二季劇照)
《新周刊》:第一次接觸到陳萍萍這個(gè)角色時(shí),您還記得當(dāng)時(shí)自己的感受嗎?您對(duì)這個(gè)角色的感受與體會(huì),發(fā)生過哪些變化?
吳剛:當(dāng)時(shí),制片人來找我,說有個(gè)特棒的小說叫《慶余年》,想拍成電視劇,其中有個(gè)角色叫陳萍萍,特適合我。我開玩笑說“女的呀?”?;丶液螅乙豢跉庾x完了劇本。這個(gè)角色對(duì)我來說還真是一個(gè)挑戰(zhàn)。這個(gè)人物已經(jīng)失去了下肢能力,肢體語言肯定是沒有了,在表演上對(duì)演員是一個(gè)限制,這就要求內(nèi)心一定要充實(shí),內(nèi)心戲要做瓷實(shí)。
代入角色的過程還是有點(diǎn)難。作為一個(gè)人,他應(yīng)該是什么樣的?他的喜怒哀樂是什么樣的?他的前世今生是什么?他對(duì)周圍的人是什么樣?他的語言是什么樣?他怎么表達(dá)情緒?他的多側(cè)面反映在什么地方?對(duì)于陳萍萍這樣一個(gè)遠(yuǎn)離當(dāng)代的角色,我要解這個(gè)難題,還是需要時(shí)間和功夫的。除了看書,我還找了很多看過原著的朋友一起聊,他們?cè)趺蠢斫怅惼计?,他們?yōu)槭裁聪矚g陳萍萍。這像一個(gè)慢慢消化的過程,我從他們身上不斷吸收東西,幫助自己代入角色。
(圖/《慶余年》第二季劇照)
《新周刊》:拍了兩季《慶余年》,現(xiàn)在,陳萍萍在您眼里是怎樣一個(gè)人?
吳剛:我對(duì)陳萍萍從好奇到熟悉,最后是對(duì)他產(chǎn)生了一種仰慕。
很多人對(duì)陳萍萍的印象是深諳陰謀詭計(jì)的“暗夜之王”,其實(shí),在我理解,他是一個(gè)內(nèi)心干凈單純的人。這也是我后來才有的感受。大家都說陳萍萍很復(fù)雜,復(fù)雜的反面是什么?單純。他說過,“誰對(duì)我好,我就對(duì)他好”。他把這句話當(dāng)成自己內(nèi)心的底線,這種最樸實(shí)的追求其實(shí)挺難的。他堅(jiān)守這個(gè)底線,可以拋棄所有的東西,包括生死,就像小孩一樣,天真、專一。
在第二季播出時(shí),我才看到了《葉輕眉日記》,如果早一點(diǎn)看的話,可能對(duì)我塑造陳萍萍更有幫助。不過,雖然晚了點(diǎn),但我還是挺高興。假設(shè)第三季能拍,這個(gè)人物形象會(huì)更清晰。陳萍萍的腿殘疾之后,葉輕眉給他設(shè)計(jì)輪椅,包括高度、舒適度都考慮到了。在當(dāng)時(shí)的時(shí)代之下,葉輕眉是一個(gè)有現(xiàn)代理想的人,她給予陳萍萍的是一種平等的待遇和相互尊重。這一點(diǎn)太難得了。所以,葉輕眉死后,陳萍萍就沒有了余生,他剩下的事就是為葉輕眉報(bào)仇。從這一點(diǎn)上看,陳萍萍內(nèi)心非常干凈,他對(duì)葉輕眉可以用“士為知己者死”去理解。
我不認(rèn)同“飆戲”這種說法
《新周刊》:很多《慶余年》的觀眾說,看了您與陳道明老師同臺(tái)飆戲非常過癮。同為老戲骨,演對(duì)手戲,碰撞出了哪些火花?您怎么理解演員之間同臺(tái)“飆戲”?
吳剛:其實(shí),我不認(rèn)同“飆戲”這種說法。我們說“飆車”,是看誰比誰快,“飆戲”是誰跟誰比呀?每個(gè)演員塑造人物,是在整個(gè)故事的大背景下,演的是人物關(guān)系。比如在《慶余年》里,陳道明演的是慶帝,我是陳萍萍。
我跟陳道明合作了很多年,他演了很多讓大家印象深刻的優(yōu)秀角色,我是看著他的戲長(zhǎng)大的,從他身上我學(xué)到了很多東西。他對(duì)人物的塑造非常嚴(yán)謹(jǐn)。與一個(gè)好的演員相互交流、相互搭詞,把一場(chǎng)戲詮釋得精準(zhǔn)清晰,這才是最重要的。
《新周刊》:您與陳道明的哪一場(chǎng)對(duì)手戲,覺得挺過癮?
吳剛:我覺得很多場(chǎng)戲都挺棒的,不過有一場(chǎng)我印象挺深。有一場(chǎng)戲,慶帝推著陳萍萍,一邊走一邊跟他對(duì)話。我覺得太好了,終于不是我老低頭看他了,因?yàn)樗菓c帝,我們之間是君臣關(guān)系,我不能平視他。當(dāng)他推著我走時(shí),他看不見我,我也看不見他,那一刻我是非常享受的,但也不能表現(xiàn)得太過。
(圖/受訪者提供)
《新周刊》:很多人評(píng)價(jià)一個(gè)演員為“劇拋臉”,在您看來,這是一種褒獎(jiǎng)嗎?作為演員,讓觀眾記住角色更重要,還是記住演員本身更重要?
吳剛:觀眾記住角色才是重要的,這是對(duì)演員最大的褒獎(jiǎng),我覺得“劇拋臉”也算褒獎(jiǎng)。具體說,褒不褒獎(jiǎng)不重要,重要的是演員塑造了一個(gè)人物,觀眾能夠記住這個(gè)人物。無論是以前還是現(xiàn)在,也無關(guān)流量,只要你走進(jìn)這一行,演員的天職就是塑造好人物,并讓觀眾信服。我一直還在努力,讓更多觀眾認(rèn)識(shí)我所塑造的人物。
所以我認(rèn)為,演員還是要藏在角色的背后。對(duì)我來說,自己塑造的每個(gè)角色我都喜歡,在拿到劇本的那一刻,這個(gè)人物首先要打動(dòng)我,讓我覺得值得為此去付出、去做功課。無論角色大小,我都會(huì)用心去貼近人物的心。
(圖/受訪者提供)
《新周刊》:您一路走來,塑造的多為正面且嚴(yán)肅的形象,而近些年來,我們看到,您也開始塑造“反面人物”,比如《顯微鏡下的大明》。對(duì)于自己來說,這是一種顛覆嗎?考慮過打破固有角色形象嗎?
吳剛:我一直在打破固有的角色形象呀。比如,我也演過《潛伏》里的陸橋山,《白鹿原》里的鹿子霖,對(duì)吧?
作為演員,一個(gè)角色交到我手上,我一定會(huì)把這個(gè)人物放在他所處的歷史背景之中,考慮在大環(huán)境中他的理想、追求、三觀是什么樣。比如陸橋山,他是天津站情報(bào)處處長(zhǎng),以當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景,你說他是正還是反?站在陸橋山的角度來說,他的追求是什么?他一點(diǎn)一點(diǎn)往上爬的目的是什么?他要實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值,要讓大家都知道陸橋山這個(gè)人。我就要把這個(gè)人豐富了,他是能干的、有水平的,也是有追求的。
作為演員,沒有說要為了保住所謂的“正派”形象而一直演同類型角色。演員追求的是對(duì)自己有挑戰(zhàn)的角色。只要能夠感動(dòng)我的角色,我都愿意詮釋。當(dāng)塑造的角色能夠感動(dòng)所有人的時(shí)候,他就是有光彩的,有人格魅力的。我在《風(fēng)聲》里的角色,戲份不多,但他能吸引我,我就愿意演。我也跟高群書說,我們哥兒倆有這么一個(gè)合作機(jī)會(huì)挺好,一起快樂創(chuàng)作。我們整個(gè)劇組都是在快樂當(dāng)中工作,這個(gè)感覺真是太美妙了。
(圖/受訪者提供)
《新周刊》:您會(huì)看自己的戲嗎?
吳剛:我只要有時(shí)間一定會(huì)看。我在拍《梅蘭芳》的時(shí)候,陳凱歌導(dǎo)演要求演員必須看回放。我記得,一場(chǎng)戲走完后,陳凱歌會(huì)喊停,所有演員要一起看回放,他會(huì)逐個(gè)分析人物應(yīng)該什么樣、這場(chǎng)戲好不好、反應(yīng)對(duì)不對(duì)……不滿意的戲份,會(huì)再來一遍。戲都是磨出來的,觀眾看到的戲應(yīng)當(dāng)是圓潤(rùn)的。不過,影視行業(yè)是遺憾的藝術(shù),那我們就盡量把遺憾減少。
戲劇的味道
《新周刊》:話劇舞臺(tái)的表演經(jīng)驗(yàn),對(duì)于您來說,對(duì)影視劇中角色塑造有哪些影響和反哺?
吳剛:話劇舞臺(tái)對(duì)一個(gè)演員的磨練非常重要。我們接到一個(gè)劇本,無論角色大小,從讀劇本開始,一排練就是兩三個(gè)月。開始是拿著劇本在舞臺(tái)上走,下一步就是把劇本“扔”掉,每一場(chǎng)演出,都會(huì)有不一樣的感受,這個(gè)戲已經(jīng)爛熟于心了。話劇里有一個(gè)說法,臺(tái)詞要拱嘴,拱嘴就是話到嘴邊,張嘴就有。
經(jīng)過兩三個(gè)月的排練,二十多場(chǎng)戲要連著演,大家的情緒可能每次都不一樣,各種事兒可能會(huì)影響演員心情。話劇演員必須做到真聽真看真判斷,這挺難的,但卻是基本功。在我拍影視劇的時(shí)候,所有劇本我必須要熟讀。比如今天有十場(chǎng)戲,這十場(chǎng)戲我必須全部背過。
(圖/受訪者提供)
《新周刊》:您說過,“我喜歡人藝后臺(tái)的味兒。”人藝后臺(tái)是一種什么“味道”?當(dāng)初怎么進(jìn)入人藝的?
吳剛:從小我就喜歡表演,一個(gè)星期去藝術(shù)團(tuán)學(xué)一次,快樂地學(xué)習(xí),其實(shí)就是去玩,不過在心里種下了一顆種子——將來我一定要做演員。我喜歡話劇,我念書那會(huì)兒,北京的話劇氛圍很好,票價(jià)也不貴,一有時(shí)間我就去看戲。后來,人藝招考,過關(guān)斬將就考上了,也算老天賞飯吃。當(dāng)時(shí)我都參加工作了,是辭了工作考的人藝??忌虾?,人藝有半年試用期,這就意味著不是考上人藝就等于進(jìn)了保險(xiǎn)箱。為了不被淘汰掉,我每天拼命去學(xué)去練。
所謂人藝后臺(tái)的味道,我覺得是一種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膭?chuàng)作風(fēng)格吧,是一種態(tài)度。當(dāng)你走進(jìn)后臺(tái),坐進(jìn)排練廳,會(huì)有一種神圣感,你的聲音會(huì)自然變小。舞臺(tái)上,演員都在排練,這是對(duì)別人的尊重。我覺得這種味道很對(duì),無論后臺(tái),上場(chǎng)門、下場(chǎng)門,我覺得那些老先生,他們的思想和靈魂全在這,他們對(duì)藝術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)與敬畏,快樂的創(chuàng)作,就是籠罩在人藝后臺(tái)的氛圍。
《新周刊》:有人說您是“中年走紅”的演員,從《人民的名義》中達(dá)康書記一角被更多的人認(rèn)識(shí)。您怎么看待自己的“走紅”?
吳剛:其實(shí),紅,是觀眾給的。我也沒到那種所謂的“紅”。感謝觀眾對(duì)這個(gè)人物(達(dá)康書記)的認(rèn)可。當(dāng)然,我會(huì)收到更多的劇本,演出的機(jī)會(huì)更多一些。生活上并沒有因此發(fā)生什么改變,我該演戲還是演戲,回家該吃半個(gè)饅頭還吃半個(gè)饅頭。我自己時(shí)刻會(huì)記住,紅是觀眾給的,你自己沒什么。
(圖/受訪者提供)
《新周刊》:被更多人認(rèn)識(shí),在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,也就意味著個(gè)人行為、言語和角色會(huì)掀起更大的討論,對(duì)于這一點(diǎn),您是否有過適應(yīng)的過程?怎么看待網(wǎng)絡(luò)言論帶來的困擾?
吳剛:在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,每個(gè)演員都要有一個(gè)心理建設(shè)的過程吧。你演了一個(gè)戲,大家會(huì)關(guān)注你,我覺得挺好,有更多人關(guān)注,就會(huì)有更多人看你的戲。時(shí)代在發(fā)展,作為演員,也必須適應(yīng)這個(gè)時(shí)代變化。
演員作為一個(gè)個(gè)體,就是宇宙中的一粒塵埃。我媳婦兒說過一句話,我特贊同。她說,千萬別把自己當(dāng)回事。演員就是一個(gè)職業(yè),大家喜歡你塑造的人物,這對(duì)于演員來說,你身上的壓力和責(zé)任也就越大,以后演的每一部戲都不敢掉以輕心。但是回到個(gè)人生活,我覺得做好自己就是最好,因?yàn)?,讓所有人都喜歡自己是不可能的。這么看,演員作為一個(gè)公眾人物,有人喜歡你,就有人不喜歡你,他們?cè)敢庹f兩句就說兩句唄。
我就挺喜歡看彈幕,有時(shí)候自己一個(gè)人看覺得挺孤單,彈幕就像是一種陪伴吧。我發(fā)現(xiàn),彈幕里有好多高水平的發(fā)言,他們的學(xué)識(shí)、見識(shí)、觀點(diǎn)、理解力都挺高的,千萬不能低估網(wǎng)友。比如,《慶余年2》里,一個(gè)演員要負(fù)責(zé)抱著雙腿殘疾的陳萍萍,彈幕里就有評(píng)論說,這是“滴滴打腿”,這說法挺高級(jí)啊。
每個(gè)人看問題的角度不一樣,都有自己的看法。在彈幕里,人人都可以表達(dá)自己的態(tài)度。有時(shí)候,這些看法也會(huì)給我們的創(chuàng)作一些靈感和啟發(fā)。
(圖/受訪者提供)
《新周刊》:您說過自己喜歡“圓形人物”,聽起來有點(diǎn)抽象。請(qǐng)您談?wù)劇皥A形人物”的具象化。
吳剛:所謂“圓形人物”,就是很難用一個(gè)面來界定的人物,他應(yīng)當(dāng)具有復(fù)雜性。人都是復(fù)雜的,不是單一的,思想和內(nèi)心很難琢磨。作為一個(gè)演員來說,塑造一個(gè)人物,就要多讀書、多行走、多看世界,主要是多看人,了解人,思考人的多面性。有一次跟網(wǎng)友聊天,他們讓我用一句話概括陳萍萍,這就挺難的,因?yàn)檫@個(gè)人物他具有多面性,他在宮里、監(jiān)察院和家里都呈現(xiàn)出不同的樣子。所以后來我說,非得一句話概括,那么陳萍萍應(yīng)當(dāng)是“身在黑暗,心向光明”。
校對(duì):遇見
運(yùn)營(yíng):鹿子芮
排版:魏娉婷
評(píng)論2