曾經(jīng)的張藝謀是凝重的第五代導(dǎo)演,從《英雄》開始,張藝謀成為商業(yè)電影票房的保證。焦雄屏問(wèn)他:你覺(jué)得年輕導(dǎo)演是否應(yīng)該有做不以掙錢為目的的好電影的情懷?他說(shuō):“那當(dāng)然,商業(yè)電影有它的社會(huì)訴求、產(chǎn)業(yè)訴求。但是你真正在電影上還是要寄托你的人文情懷吧,這是根本之源。”
“國(guó)師”張藝謀把導(dǎo)演這個(gè)行當(dāng)看得并不高,在他眼中,電影行業(yè)其實(shí)也是一個(gè)手藝人的行業(yè),他認(rèn)為:“你不要想那么偉大當(dāng)你是一個(gè)思想者,其實(shí)你就是一個(gè)手藝人。手藝人,就是一直要拍,拍少了,就不會(huì)了?!?/p>
訪談錄
焦雄屏:在《臥虎藏龍》之后,你拍了《英雄》。我們誰(shuí)都沒(méi)想到你會(huì)去拍武俠片。
張藝謀:我其實(shí)是個(gè)武俠迷。我十六七歲時(shí)正值“文革“,我們這些狗崽子沒(méi)人理,就整天在那兒看武俠書、練拳,幻想當(dāng)英雄。當(dāng)時(shí)看的一套書叫《鷹爪王》,有27本,我印象深刻。想不到吧。我們第五代出道的時(shí)候都那么人文,因?yàn)榇蟓h(huán)境的影響,所以每個(gè)人都那么人文。而我的本性在出道的那個(gè)大環(huán)境中,連我自己都忽略了。我認(rèn)為我本性就是喜歡有很多動(dòng)作元素,甚至有很多娛樂(lè)元素的電影。你看我拍了很多娛樂(lè)的商業(yè)電影,就是我個(gè)人喜好。
而且我不像李安。李安拍《臥虎藏龍》,你感覺(jué)李安都快拍得死過(guò)去了,拍得脫了三層皮。我不是,我拍完《英雄》以后,還摩拳擦掌,覺(jué)得我沒(méi)拍好,還能拍得更好。
焦雄屏: 《臥虎藏龍》上映之前,你就有了《英雄》這個(gè)本子的雛形,原來(lái)是打算把它當(dāng)成武俠類型來(lái)拍的嗎?
張藝謀:是武俠類型,有點(diǎn)像現(xiàn)在的徐浩峰他們(《一代宗師》編劇之一)拍的《一代宗師》的感覺(jué),想拍一個(gè)小制作的講武俠精神的電影,是個(gè)文藝片。然后我準(zhǔn)備拍,就去找江志強(qiáng)(香港安樂(lè)電影公司老板,《臥虎藏龍》、《英雄》、《色·戒》等影片的制片人),我們是老朋友,我讓他給我介紹武術(shù)指導(dǎo)。他當(dāng)時(shí)跟我說(shuō):“你要不要李連杰、梁朝偉、張曼玉?咱們可以攛一塊兒?!蔽液荏@訝,說(shuō):“可能嗎?江老板你愿意投嗎?”他說(shuō):“這些人我?guī)湍阏遥颊襾?lái),我就投?!蔽艺f(shuō):“這得多大投資?”他說(shuō):“能,現(xiàn)在市場(chǎng)環(huán)境好,收得回來(lái)?!蔽夷菚r(shí)候完全沒(méi)注意這個(gè)市場(chǎng)。
焦雄屏:是江志強(qiáng)老板幫你轉(zhuǎn)頭看到了商業(yè)電影的方向?
張藝謀:對(duì),因?yàn)樗隽恕杜P虎藏龍》,以他敏感的商業(yè)嗅覺(jué),他看到一個(gè)大市場(chǎng)。我印象很深,拍戲時(shí),我說(shuō)有三五十匹馬差不多就可以了。他說(shuō),可以一百匹馬,場(chǎng)面可以大一點(diǎn)。那時(shí)候可能第一個(gè)是《臥虎藏龍》帶來(lái)的效應(yīng),第二個(gè),我是要拍一個(gè)文藝片,大家好奇,所以談李連杰也罷,張曼玉也罷,梁朝偉也罷,甄子丹也罷,都是一口答應(yīng)。你看你現(xiàn)在能集合這樣的陣容嗎?
焦雄屏: 《英雄》在票房市場(chǎng)的價(jià)值在于,它開啟了中國(guó)電影的另外一個(gè)時(shí)代。
張藝謀:一個(gè)商業(yè)片的大時(shí)代,這是完全沒(méi)有料到的。如果要說(shuō)開啟者首先是江志強(qiáng),我要拍一個(gè)徐浩峰式的講講自己少年情懷的片子就好,他把我一步一步地鼓動(dòng)到商業(yè)電影的感覺(jué)里去。我們那時(shí)候還是有第五代導(dǎo)演的遺風(fēng),還在文藝片里面轉(zhuǎn)呢,我們哪聞到外頭的味了,沒(méi)聞到。而且《臥虎藏龍》在大陸放的時(shí)候,當(dāng)時(shí)大家也沒(méi)有高看,我印象很深。李安和江志強(qiáng)請(qǐng)了一堆文化界的朋友,一起去看《臥虎藏龍》,看完之后大家坐下來(lái)好像吃涮羊肉還是什么,二三十個(gè)人,沒(méi)有人談電影,大家就在那里聊其他的。我認(rèn)為那些人不覺(jué)得怎么樣,其實(shí)后來(lái)我們都沒(méi)料到《臥虎藏龍》會(huì)有這樣的成績(jī)。因?yàn)橹袊?guó)人看武俠片看得也多,真不以為然。我覺(jué)得《臥虎藏龍》是個(gè)奇跡,不可重復(fù)。
焦雄屏:我們不講《臥虎藏龍》,更重要對(duì)中國(guó)改變很大的是《英雄》。不管是你還是江志強(qiáng),開啟了這個(gè)產(chǎn)業(yè)時(shí)代?,F(xiàn)在應(yīng)該是中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的黃金時(shí)代。
張藝謀:我覺(jué)得對(duì)年輕導(dǎo)演來(lái)說(shuō)是這樣的。這是非常好的機(jī)會(huì),因?yàn)楝F(xiàn)在很多熱錢,很多投資人都想重復(fù)《人再囧途之泰囧》這樣的奇跡,所以他們積極、主動(dòng)地發(fā)掘年輕人,而且很多大牌演員也很愿意跟新導(dǎo)演合作,就是大家都在賭奇跡。對(duì)年輕的創(chuàng)作群體來(lái)說(shuō),是一個(gè)非常好的時(shí)機(jī),現(xiàn)在的時(shí)機(jī)肯定好過(guò)第五代導(dǎo)演出道那個(gè)時(shí)期。中國(guó)的發(fā)展速度這么快,所有有商業(yè)嗅覺(jué)的人全部來(lái)了。你看現(xiàn)在好萊塢這些大腕一趟一趟走穴,從第一名到第二十名,全都來(lái)了一遍。什么道理?我說(shuō)這叫熱炕。就是不管未來(lái)怎么樣,先把這炕燒熱,人氣燒熱,也許哪一步就撞到這兒,突然就有高利潤(rùn),每個(gè)人都是這樣想的。
焦雄屏:所以你將來(lái)會(huì)跟李安一樣,一會(huì)兒去好萊塢,一會(huì)兒回亞洲,這樣兩邊穿梭,互相影響,得其精華?
張藝謀:我還沒(méi)有想好,因?yàn)槲也欢⑽?,一句也不懂,這是個(gè)大問(wèn)題。李安現(xiàn)在如魚得水,他的人生是可以寫一本書的。因?yàn)榘倌陙?lái)也沒(méi)有人可以游走在這兩方都獲得高度認(rèn)可的,無(wú)論是東方還是西方,無(wú)論是商業(yè)還是藝術(shù)情懷,兩邊都高度認(rèn)可,基本沒(méi)有。我不是,我通常是市場(chǎng)找我,我很被動(dòng)。我做不到像李安那樣,他真叫東一步西一步,東西兩邊都兼得,這真是個(gè)本事。我沒(méi)有那么好的先天條件,其次沒(méi)有這么戰(zhàn)略的計(jì)劃,我常常就是走一步看一步。
焦雄屏:你現(xiàn)在和好萊塢合作在拍片,你的舉措可能會(huì)為未來(lái)的中國(guó)導(dǎo)演進(jìn)好萊塢開條路?
張藝謀:對(duì),因?yàn)橹袊?guó)導(dǎo)演都是我這樣的,不懂英文,不了解情況。如果我開一個(gè)頭,我覺(jué)得意義很大。當(dāng)然人家很簡(jiǎn)單,人家是商業(yè)考量,協(xié)拍片變成合拍片,有一個(gè)分賬的比例,另外有中國(guó)元素進(jìn)來(lái),一個(gè)中國(guó)的導(dǎo)演加盟,中國(guó)元素把握得更準(zhǔn),這個(gè)市場(chǎng)不會(huì)笑話。不光有我,還有一些中國(guó)演員,基本上這是一部跟中國(guó)故事密切相關(guān)的片子。
焦雄屏:你說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)的大片,投資最大一般是多少?
張藝謀:中國(guó)現(xiàn)在的大片,我看就是1.5億元人民幣左右,2億元人民幣就到頭了,就這樣了。那分給特效可能就兩三千萬(wàn)人民幣。特效這個(gè)東西我現(xiàn)在自己知道了,人才當(dāng)然不說(shuō)了,但是它跟錢和時(shí)間是息息相關(guān)的,花多少錢、多少時(shí)間才能做好,要不然大家現(xiàn)在眼睛這么尖,你就蒙不過(guò)去。我自己看特效,基本上是5000萬(wàn)美元以上的特效,就是說(shuō)電影有1.5億—2億美元的投資。
焦雄屏:這次拍完的話,你的導(dǎo)演功力是不是又會(huì)往上走了一層?
張藝謀:一定會(huì)。我們現(xiàn)在的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì),全部是好萊塢一線精英,跟他們合作,我肯定能學(xué)到很多東西。很簡(jiǎn)單,我坐在公司面試,全是大牌來(lái)應(yīng)聘。我很佩服那些大牌的職業(yè)道德。人家甚至從另一個(gè)國(guó)家飛過(guò)來(lái)面試,面試完了再飛回去,就是要這個(gè)機(jī)會(huì),來(lái)表達(dá)想跟你合作拍電影的愿望。在中國(guó),有那些人一半大牌的,都不能面試了,再面試就是你看不起他,“你連我都不知道啊”,在我們這兒成了一個(gè)道德問(wèn)題了。所以我覺(jué)得好萊塢這一點(diǎn)非常好,這行業(yè)是很健康的。
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